Vladimir Putin ha rilasciato un'intervista al canale televisivo austriaco ORF - 1BiTv.com

Vladimir Putin ha rilasciato un'intervista al canale televisivo austriaco ORF

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Vladimir Putin ha rilasciato un'intervista al canale televisivo austriaco ORF

Alla vigilia della visita in Austria, il presidente russo Vladimir Putin ha risposto alle domande di Armin Wolf dalla principale compagnia televisiva e radiofonica austriaca ORF.


A. Wolf: Caro Signor Presidente!

La tua prima visita all'estero ti porta in Austria. Questa è una sorta di incoraggiamento per una politica benevola nei confronti della Russia da parte del governo austriaco, che si oppone alle nuove sanzioni dell'UE e non ha espulso i diplomatici russi a causa del "caso di Skripal"?

Vladimir Putin: Mi sembra che uno stato europeo così rispettato come l'Austria non abbia bisogno di incoraggiamento da parte di nessuno. Abbiamo una relazione lunga, molto buona e profonda con l'Austria. L'Austria è il nostro partner tradizionale e affidabile in Europa. Nonostante tutte le difficoltà degli anni precedenti, con l'Austria, non abbiamo mai interrotto un dialogo nella sfera della politica, né nell'ambito della sicurezza né in quello dell'economia. Durante lo scorso anno, gli scambi con l'Austria sono cresciuti del 40% e mezzo. Rispettiamo la posizione dell'Austria e il suo stato neutrale. Come sapete, la Russia è uno dei garanti di questo status e ha preso parte alla preparazione del contratto statale.

Collaboriamo in vari settori con la Repubblica d'Austria: nell'economia, come ho detto, nell'ambito della politica, della sicurezza, dell'economia in una varietà di settori. Questa non è solo energia, anche se dirò di più su questo al momento, questa è la costruzione di aerei, la sicurezza aerea, l'energia idroelettrica. In Russia, viene investito sempre più capitale austriaco. Consideriamo questo come una fiducia nella politica economica perseguita dal governo della Federazione Russa.

Stiamo portando avanti grandi progetti. Grazie alla nostra cooperazione, Baumgarten, e quindi l'Austria, è diventato il più grande hub del gas in Europa. Abbiamo molti interessi comuni e coincidenti, quindi abbiamo accettato volentieri il signor Cancelliere federale Kurtz a febbraio di quest'anno. È sulla base di queste considerazioni che la mia visita in Austria è in preparazione e, spero, sarà realizzata nel prossimo futuro.

A. Wolf: In parte, il governo russo mantiene buoni rapporti con alcuni membri del governo austriaco. Nel 2016, la Russia Unita ha concluso un accordo sulla partnership con la Parte libera dell'Austria. Perché con lei?

Vladimir Putin: Lei ha appena detto che il governo russo mantiene buoni rapporti con l'Austria e ha continuato questa analisi su una linea puramente di partito.

Sono stato uno dei fondatori del partito "Russia Unita", ma ora, essendo il capo dello stato russo, non appartengo alla festa.

In effetti, il governo della Russia è molto specifico e lavora a stretto contatto con i suoi colleghi in Austria, senza preferenze politiche.

Abbiamo, in una certa misura, un consenso nazionale sulla politica nella direzione austriaca, non ci sono forze politiche che si oppongano allo sviluppo delle relazioni con l'Austria, ma a livello politico, ci possono essere alcune preferenze a livello di partito . E il fatto che la Russia Unita abbia stabilito relazioni con proprio il partito che hai appena menzionato - questi sono contatti puramente di partito. Sono sicuro che la Russia unita svilupperà volentieri contatti con altre forze politiche.

A. Wolf: hai guidato questa festa per un lungo periodo, ora è guidata da Medvedev. Molti osservatori ritengono che la leadership russa attraverso il partito "Russia Unita" vorrebbe mantenere legami con i partiti nazionalisti, perché vogliono dividere l'Unione europea. Da dove vengono questi stretti legami tra la leadership russa e le parti critiche verso l'Unione europea?

Vladimir Putin: Faresti meglio a chiedere questo, naturalmente, il presidente del governo della Russia, il signor Medvedev, è il capo del partito. Ma posso assumere con un alto grado di certezza quanto segue. Non abbiamo obiettivi per dividere qualcosa nell'Unione europea. Al contrario, ci interessa che l'UE sia una e prospera, perché l'Unione europea è il nostro più grande partner commerciale ed economico. E più problemi ci sono nell'Unione europea, maggiori rischi e incertezze per noi stessi. Il fatto che il nostro giro d'affari con i paesi dell'Unione europea sia quasi di 250 miliardi ci sta già dicendo molto. Cadde due volte, era 400-odd miliardi. Allora, perché abbiamo bisogno di un ulteriore calo? Perché dovremmo far oscillare l'Unione europea per incorrere in ulteriori perdite, costi o non ricevere i possibili benefici dalla cooperazione con l'Unione europea? Al contrario, è necessario aumentare la cooperazione con l'Unione europea.

E se lavoriamo a livello politico con qualcuno o lavoriamo con qualcuno più intensamente che con altri, procediamo solo da semplici considerazioni pragmatiche. Cerchiamo di collaborare con coloro che dichiarano pubblicamente la loro volontà e il desiderio di cooperare con noi. Solo in questo si cerca la ragione di alcuni contatti a livello politico e di partito dei nostri partiti politici, formazioni, alcuni movimenti ed europei, e non nel desiderio di scuotere qualcosa o qualcosa per interferire nella stessa UE. Non abbiamo tali obiettivi, non c'è mai stato e mai lo sarà.

Il 40 percento delle nostre riserve in oro e in valuta estera sono conservati in euro. Perché dovremmo scuotere tutto questo, compresa la moneta unica europea come derivazione dell'oscillazione della stessa UE? Voglio che sia in Austria che in altri paesi della UE buttino via questo pensiero dalla mia testa.

A. Wolf: Nonostante questo, i governi occidentali, l'Europa, e soprattutto gli Stati Uniti, accusano la Russia di interferire nelle politiche interne di altri stati dalle forze degli hacker. In tutte le interviste, lei dice che questo non è vero, ma non c'è dubbio che a San Pietroburgo per molti anni esiste una cosiddetta Internet Research Agency, che cerca di influenzare Facebook nei dibattiti pubblici. Queste cosiddette fabbriche di trolley appartengono a Eugene Prigogine, che conosci molto bene, è chiamato il cuoco di Putin, poiché serve tutti i tuoi ospiti. È davvero positivo che coloro che mantengono rapporti così stretti con la leadership russa siano coinvolti nelle fabbriche di troll?

Vladimir Putin: hai detto "Russia" e poi hai iniziato a parlare di hacker, giusto? Quando hai detto "Russia", intendevi lo stato russo o singoli cittadini russi, hacker, alcune persone giuridiche?

A. Wolf: avevo in mente il signor Prigogine.

Vladimir Putin: parlerò ora di Prigogine.

Ti chiedo di fare la differenza tra il governo della Federazione russa, lo stato russo, i cittadini russi o alcune persone giuridiche, forse.

Hai appena detto che il signor Prigogine è chiamato il cuoco di Putin. Fa davvero il business del ristorante, è la sua base economica, è un ristoratore a Pietroburgo.

Ma ora voglio chiederti: pensi davvero che la persona che è impegnata nel settore della ristorazione, pur avendo alcune opportunità di hacking, avendo qualche azienda privata in questo settore - non so nemmeno cosa faccia - con queste posizioni può influenzare le elezioni negli Stati Uniti o in alcuni paesi europei? Quanto è diminuito tutto ciò che accade nell'informazione e nella sfera politica nei paesi dell'occidente unito, se un ristoratore dalla Russia può influenzare le elezioni in qualche paese europeo o negli Stati Uniti! Non è divertente?

A. Wolf: Signor Presidente, probabilmente è buono o cattivo, ma non è vero. Il Sig. Prigogine non si occupa solo di ristoranti, ha molte aziende che hanno stipulato contratti con il Ministero della Difesa e ricevono molti ordini statali, spende milioni di dollari per una fabbrica di troll per produrre questi posti. Perché hai bisogno di questo ristoratore?

Vladimir Putin: chiediglielo Lo stato russo non ha nulla a che fare con questo.

A. Wolf: Ma tu lo conosci bene te stesso.

Vladimir Putin: E allora? Conosco molte persone a Pietroburgo e Mosca. Tu chiedi a loro.

Negli Stati Uniti c'è un tale figurante, il signor Soros, che interferisce in tutte le questioni nel mondo. E a me molto spesso i nostri amici americani dicono: l'America non ha niente a che fare con questo stato. Ora si è sparsa la voce che il signor Soros voglia scuotere l'euro, la moneta europea. Questo è già stato discusso negli ambienti di esperti. Chiedi al Dipartimento di Stato: perché lo sta facendo? Il Dipartimento di Stato risponderà che non ha nulla a che fare con questo, questa è una questione personale di Mr. Soros. E abbiamo questa faccenda personale del signor Prigogine. Qui, per favore, rispondi. Sei soddisfatto di questa risposta?

A. Wolf: Prigogine è ora accusato negli Stati Uniti insieme ad altri 12 cittadini russi in caso di interferenze nelle elezioni. Tu e Donald Trump siete molto gentili a parlarvi, ma Trump è stato presidente per un anno e mezzo e non c'è ancora stato un vertice bilaterale tra voi, nonostante il fatto che abbiate incontrato Bush e Obama nei primi sei mesi dopo la tua elezione. Perché è necessario tanto tempo per questo?

Vladimir Putin: Questo dovrebbe essere chiesto ai nostri colleghi degli Stati Uniti. A mio parere, questo è il risultato dell'attuale acuta lotta politica interna negli stessi Stati Uniti. Infatti, ci siamo incontrati con il presidente Trump, in primo luogo, ripetutamente in varie sedi internazionali, e in secondo luogo, parliamo regolarmente al telefono. Insieme e ben funzionanti sono i nostri dipartimenti di politica estera e servizi speciali in quelle aree che sono di reciproco interesse, specialmente nella lotta contro il terrorismo internazionale. Il lavoro continua

Per quanto riguarda gli incontri personali, a mio avviso, essi, questi possibili incontri, dipendono in gran parte dagli allineamenti politici interni degli stessi Stati Uniti. Ora inizia la campagna pre-elettorale per il Congresso, poi le elezioni presidenziali non sono lontane, gli attacchi al Presidente degli Stati Uniti continuano in direzioni diverse. Penso che prima di tutto sia così.

In una recente conversazione telefonica, Donald ha detto di essere preoccupato per una nuova possibile corsa agli armamenti. Sono completamente d'accordo con lui. Ma per evitare questa possibile corsa agli armamenti - e noi non siamo gli iniziatori di un tale sviluppo di eventi, come sapete, non ci siamo ritirati dal Trattato missilistico anti-balistico, abbiamo appena risposto alle minacce che ci sono pervenute in questo riguardo, ma sono d'accordo con il Presidente degli Stati Uniti - dovremmo riflettere su questo, dobbiamo fare qualcosa al riguardo, dare le istruzioni pertinenti ai ministeri degli Esteri, al nostro Ministero degli Esteri e al Dipartimento di Stato degli Stati Uniti. Gli esperti devono iniziare a lavorare in modo sostanziale, ma spero che una volta che questo lavoro nell'interesse degli Stati Uniti e della Russia, in realtà, nell'interesse di tutto il mondo, perché siamo le più grandi potenze nucleari, inizierà, anche tra noi stessi e personalmente.

A. Wolf: molti sono preoccupati per la situazione in Corea del Nord. Il ministro degli Esteri Sergei Lavrov è tornato di recente da lì. Pensi che possa esserci una guerra atomica tra gli Stati Uniti e la Corea del Nord?

Vladimir Putin: Anche pensare a questo argomento non è molto auspicabile, e l'ipotesi è terribile. Se a qualcuno non interessa questo, allora questa è la Russia, perché la Corea del Nord è la nostra vicina. Per inciso, uno dei siti di test nucleari, quello che, a mio avviso, viene ora distrutto dalla Corea del Nord, è, a memoria di Dio, solo 190 chilometri dai confini della Federazione Russa. Per noi ha un significato assolutamente oggettivo ed è molto significativo. Pertanto, faremo di tutto per garantire che ci sia uno scarico nella penisola coreana. In questo contesto, ovviamente, nutriamo grandi speranze per l'incontro personale del presidente Trump e del leader nordcoreano Kim Jong-un, poiché le dichiarazioni reciproche si sono spinte troppo lontano.

Mi sembra che questa strada - la strada per la denuclearizzazione della Corea del Nord - debba ancora essere costosa con un traffico a doppio senso. Se il leader della Corea del Nord conferma ancora le sue intenzioni in questioni pratiche, ad esempio, rifiuta nuovi test sui missili balistici, dai nuovi test nucleari, quindi l'altra parte deve anche fare alcuni passi tangibili e comprensibili. A questo proposito, considero controproducente la continuazione dell'attività militare, le manovre militari e tutto ciò che è collegato a questo. Spero vivamente che la situazione si sviluppi in modo positivo.

Noi, da parte nostra, siamo pronti a fare ogni sforzo per farlo. Siamo sempre stati in contatto con la leadership della Corea del Nord, offriamo una serie di progetti tripartiti congiunti nel campo dell'economia. Si tratta di progetti infrastrutturali, la ferrovia dalla Russia al Nord e poi la Corea del Sud, è lo stesso gasdotto, il lavoro nel settore energetico, nel trilaterale e, forse, nel formato quadrilatero - insieme alla Cina.

A proposito, la Cina ha fatto molto per garantire che la situazione sia diretta verso la distensione e la denuclearizzazione. Se tutti noi uniamo le forze, anche nel quadro della road map russo-cinese, che abbiamo proposto congiuntamente di affrontare la questione nucleare nordcoreana, allora penso che otterremo i risultati di cui abbiamo bisogno.

A. Wolf: uno degli argomenti più difficili nel contesto della Russia è l'Ucraina. Nel 2014 il volo MH17 in Ucraina è stato abbattuto, 290 persone sono state uccise. La Commissione d'inchiesta internazionale ha dichiarato diversi giorni fa che questo aereo è stato abbattuto dal sistema missilistico dell'esercito russo, che si trattava di un convoglio dalla Russia, che arrivò ai ribelli ucraini nell'est dell'Ucraina. Ci sono video, ci sono conversazioni telefoniche e dozzine di testimoni. Hai detto per un anno che questo non corrisponde alla verità, ma praticamente nessuno crede a queste parole.

Non scommetti, per lo stesso motivo, sull'affidabilità delle dichiarazioni russe? Forse, dopo molti anni per ammettere davvero che i ribelli nell'est dell'Ucraina hanno usato armi russe per commettere questo terribile crimine?

V.Putin: vorrei sottolineare che entrambi i lati contrastanti: l'esercito ucraino e persino i battaglioni nazionalisti ucraini, che non obbediscono a nessuno tranne i loro leader, e le milizie del Donbas, le formazioni armate del Donbass, usano tutti Armi sovietiche e russe. Tutti. Sia l'uno che l'altro lato sono armati con ogni sorta di diversi complessi: armi di piccolo calibro, aviazione e sistemi di combattimento antiaereo. Tutto questo è produzione russa.

A. Wolf: Ma ora sanno già quale razzo è il missile del complesso Buk. Era una brigata dell'esercito russo a Kursk. Questo è già noto per certo, tuttavia lo negate. Ma non ammette che questo missile sia davvero di origine russa? Non dovremmo riconoscere ufficialmente che la Russia ha appoggiato i ribelli nell'est dell'Ucraina con le armi?

Vladimir Putin: Se hai pazienza e mi ascolti, allora conoscerai il mio punto di vista su questo argomento, ok?



Ora, un secondo, non correre. Lasciami dire, altrimenti non avremo un'intervista, ma un monologo solo su una parte: la tua.

A. Wolf: Permettimi di dire brevemente: sì, sappiamo già da dove viene questo razzo. Ma quale interesse ha l'Olanda, l'Australia o la Malesia per scaricare la colpa sulla Russia, se non fosse un missile russo appartenente alle forze armate russe?

Vladimir Putin: No, non lo pensiamo, abbiamo un punto di vista diverso. Ora avete elencato i paesi che presumibilmente credono che questo sia un missile russo e che la Russia sia coinvolta in questa terribile tragedia. Devo deludere e turbato. Più recentemente, i funzionari malesi hanno dichiarato di non vedere il coinvolgimento della Russia in questo terribile tragico evento, che non hanno prove che la Russia sia coinvolta in questo. Non lo sai di questo? Non hai visto la dichiarazione dei funzionari malesi?

Quindi, cosa pensiamo di questo problema? Se vogliamo veramente comprendere questo terribile evento e identificare tutti i fattori che ci consentono di giungere a una conclusione definitiva, dobbiamo prendere in considerazione tutti gli argomenti, compresi quelli russi. E sarebbe estremamente giusto se agli esperti russi fosse permesso indagare.

A. Wolf: Ora la commissione investigativa internazionale afferma di aver preso veramente in considerazione tutti gli argomenti. Molte persone non credono nelle argomentazioni russe, poiché molti anni fa in Crimea hai detto che i famosi "uomini verdi", soldati in uniforme verde senza segni di identificazione, erano tutte forze di autodifesa locali. E dopo un po 'divenne improvvisamente chiaro che erano davvero soldati russi. In seguito, molte volte hai ammesso di essere rappresentanti dell'esercito russo, anche se prima lo hai negato. Perché dovresti credere questa volta?

Vladimir Putin: hai citato la Crimea. Sai che a metà degli anni 2000 un aereo civile russo è stato abbattuto in Crimea sul Mar Nero? Questo è stato fatto dall'esercito ucraino durante gli esercizi. E la prima reazione dei funzionari ucraini è stata che l'Ucraina non ha nulla a che fare con questo. Un aereo civile è stato fatto volare, volando da Israele verso la Russia. Tutti sono morti, naturalmente. L'Ucraina ha completamente negato il suo coinvolgimento in questo terribile incidente, ma poi ha dovuto concordare con questo. E perché dovremmo ora credere ai funzionari ucraini? Si prega di accettare la risposta rondella per la tua domanda in Crimea.

A. Wolf: Non sto parlando di funzionari ucraini, sto parlando di te. Nel 2014 molte volte ha dichiarato di aver usato le forze armate in Crimea per bloccare le interferenze dell'Ucraina. Più tardi hai davvero riconosciuto che c'era un esercito russo in Crimea, e prima lo hai negato.

Vladimir Putin: C'era sempre un esercito russo lì. Voglio, sai, che non ripeti certe cose meccanicamente, ma capisci davvero cosa stava succedendo lì. In Crimea c'era sempre un esercito russo. C'era il nostro contingente militare lì.

Dammi un secondo. Vuoi fare domande tutte le volte o vuoi sentire le mie risposte?

E la prima cosa che abbiamo fatto quando sono iniziati gli eventi in Ucraina ... E che tipo di eventi sono questi? Ora dirò - e tu dirai di si o no. Questo è un colpo di stato incostituzionale armato e il sequestro del potere. Si o no? Puoi dirmi?

A. Wolf: non sono un esperto della Costituzione ucraina.

V.Putin: E qui non hai bisogno di essere un esperto in Ucraina, devi solo essere un esperto di diritto, sulla legge costituzionale di qualsiasi paese.

A. Wolf: Ma non vorrei parlare della politica ucraina, piuttosto della politica russa. Permettetemi di formularlo diversamente. Cosa dovrebbe succedere se la Russia restituisse la Crimea all'Ucraina?

V.Putin: non ci sono tali condizioni e non può essere.

Ti dirò perché ora. Mi hai interrotto di nuovo, e comunque, se mi lasci finire, capiresti cosa si intende. Lo farò ancora.

Quando un colpo di stato armato incostituzionale ebbe luogo in Ucraina, il sequestro del potere con la forza, il nostro esercito era legalmente in Crimea, sotto l'accordo c'era la nostra base militare. La prima cosa che abbiamo fatto è stato aumentare il contingente a guardia delle nostre Forze Armate lì, le nostre strutture militari, alle quali, abbiamo visto, si stanno già preparando vari omicidi e invasioni. Ecco dove è iniziato tutto. Vi ho confidato che in aggiunta non c'era nessuno lì, ma c'erano le nostre Forze Armate sotto il contratto.

Lascia che te lo dica alla fine. (Parla tedesco.) Seien Sie so nett, lassen Sie mich etwas sagen. [Sii gentile, lasciami dire.]

A. Wolf: Non voglio interromperti così tanto, ma non riguarda la flotta russa del Mar Nero. Certo, lui era lì. Si tratta di combattenti in uniforme senza segni non marcati. Hai detto che sono dei Crimea, ma non erano Crimea, erano militari russi.

Vladimir Putin: Adesso dirò questo, sii paziente. Abbiamo abbastanza tempo.

I nostri militari erano sempre lì. Ho detto: i nostri militari erano lì, non hanno preso parte a nulla. Ma quando la spirale di azioni incostituzionali in Ucraina iniziò a distorcersi, quando le persone in Crimea si sentirono in pericolo, quando furono già inviate ai nazionalisti dai treni, iniziarono a bloccare gli autobus e il trasporto automobilistico, la gente aveva il desiderio di proteggersi. E la prima cosa che mi è venuta in mente è stato il ripristino dei miei diritti, che sono stati ricevuti all'interno della stessa Ucraina, quando la Crimea ha ottenuto l'autonomia. Da questo, infatti, tutto è iniziato, il processo è iniziato nel parlamento stesso per determinare la sua indipendenza dall'Ucraina.

Ascolta, questo è severamente proibito dalla Carta delle Nazioni Unite? No. Il diritto delle nazioni all'autodeterminazione è chiaramente indicato lì.

In questo momento, le nostre Forze Armate, che non hanno superato nemmeno il contingente numerico che è stato messo sotto contratto con la nostra base, cosa hanno fatto? Hanno assicurato lo svolgimento di elezioni libere indipendenti - la volontà delle persone che vivono in Crimea. A proposito, la decisione di tenere questo referendum è stata presa dal parlamento di Crimea, che è stato eletto in piena conformità con la Costituzione e le leggi dell'Ucraina fino a tutti questi eventi di questo tipo. Quindi niente di illegale ...

Solo un secondo.

A. Wolf: Per quanto ne so, il parlamento non ha il diritto di prendere questa decisione. Ma continuiamo la nostra conversazione. L'annessione della Crimea - questa è stata la prima volta che un paese in Europa ha annesso parte di un altro paese contro la sua volontà. Questo è stato percepito come una minaccia per gli stati confinanti, dalla Polonia agli stati baltici, perché si presumeva che anche le minoranze in questi paesi potessero ricevere protezione dalle truppe russe.

Vladimir Putin: Sai, se non ti piacciono le mie risposte, allora non fare domande. Ma se vuoi avere la mia opinione sulle domande che ti pongo, devi avere ancora pazienza. Devo finire.

Così, la Crimea ottenne l'indipendenza non come risultato dell'invasione delle truppe russe, ma come risultato della volontà dei Crimeati in un referendum aperto.

Se parli di annessione, è possibile chiamare un referendum di un popolo che vive in questo territorio un'annessione? Quindi è necessario nominare l'annessione all'autodeterminazione del Kosovo. Perché non chiami l'annessione all'autodeterminazione del Kosovo dopo l'invasione delle truppe NATO? Non lo dici. Parli del diritto dei kosovari all'autodeterminazione. I kosovari lo hanno fatto solo con la decisione del parlamento, e i Crimea hanno fatto un referendum, che ha ricevuto oltre il 90% delle persone che vivono in Crimea e hanno votato per l'indipendenza, e poi per unirsi alla Russia, circa lo stesso - circa il 90% . Non è questa democrazia? E cos'è allora? E poi che dire della democrazia?

A. Wolf: Signor Presidente, il referendum era ancora incostituzionale.

Vladimir Putin: perché?

A. Wolf: questo non corrispondeva alla legislazione ucraina, la Costituzione ucraina. Non era un referendum libero, dicono gli osservatori occidentali.

E cosa stai dicendo del Kosovo: Lei stesso ha definito la dichiarazione di indipendenza del Kosovo immorale e illegale, finora non è stata riconosciuta. Come può essere?

Vladimir Putin: Può essere molto, e ti dirò perché ora. Perché nel corso dei processi politici e degli eventi militari nella ex Jugoslavia, è stata presa una decisione nei confronti del Kosovo - a proposito, posso darti una citazione - la Corte delle Nazioni Unite, in cui è enunciata - leggi e leggi per i tuoi spettatori e ascoltatori: "Il consenso dei paesi delle autorità centrali nel determinare le questioni di sovranità non è necessario." Così la Corte delle Nazioni Unite ha commentato gli eventi in Kosovo, e ora dici ...

A. Wolf: C'erano premesse molto chiare che non sono state soddisfatte in Crimea. Questo è quello che dicono tutti gli osservatori internazionali.

V.Putin: Cosa?

A. Wolf: non c'è nessuno che riconoscerebbe questo voto, non c'è nessuno che riconoscerebbe l'annessione.

V.Putin: Le tue argomentazioni sembrano del tutto poco convincenti, perché nessuno dovrebbe riconoscere la volontà dei cittadini residenti in questo o quel territorio. Ciò corrisponde pienamente a ciò che è scritto nella decisione della Corte ONU, e non può esserci alcuna doppia interpretazione, ma una doppia interpretazione per coloro che stanno cercando di farlo.

A. Wolf: Posso prenderti in parola?

Vladimir Putin: Provalo.

A. Wolf: Se è così, allora si scopre che le persone in Cecenia, Daghestan e Inguscezia potrebbero anche organizzare un referendum e separarsi dalla Russia? O organizzare un califfato islamico nel proprio territorio?

Vladimir Putin: Sì, gli elementi radicali di Al-Qaeda e in linea di principio hanno voluto strappare questo territorio dalla Federazione Russa e formare un califfato dal Nero al Mar Caspio. Non credo che l'Austria e l'Europa si rallegrerebbero di ciò, non ne ricaverebbe nulla di buono. Ma il popolo ceceno stesso nelle elezioni è arrivato a una conclusione completamente diversa, e nel corso della discussione dopo tutti gli eventi sanguinosi il popolo ceceno ha ancora firmato un accordo con la Federazione russa. La Federazione Russa ha preso una decisione molto difficile per dare alla Cecenia e a molti altri soggetti della Federazione Russa uno status che determina l'alto livello della loro indipendenza all'interno della Federazione Russa. E alla fine è stata la decisione stessa del popolo ceceno, ne siamo molto felici e aderiamo a questi accordi.

La stessa cosa, per inciso, potrebbe essere fatta in Ucraina come applicata al Donbas. Perché non è stato fatto finora? E quindi non sarebbe necessario limitare l'uso delle lingue delle minoranze straniere in Ucraina, il che significa non solo il russo, ma anche il rumeno, l'ungherese e il polacco. Questo è in qualche modo detto poco in Europa, ma questa è la realtà di oggi.

A. Wolf: l'ultima domanda in Ucraina. Pensi che il problema ucraino sarebbe risolto se l'Ucraina si dichiarasse Svezia o Austria, un paese neutrale e non si unisse alla NATO?

Vladimir Putin: questo è uno dei problemi, ma non l'unico. Ho già parlato delle limitazioni nell'uso delle lingue native per le minoranze nazionali. La legge sulla lingua in Ucraina è stata adottata, che è stata criticata, anche in Europa, ma funziona. E in larga misura questo complica la situazione in Ucraina. Ma ti ricorderò, queste, sai, sono cose che poche persone conoscono, ma gli ideologi dell'indipendenza ucraina, i nazionalisti ucraini nel XIX secolo hanno parlato della necessità di formare un indipendente, indipendente dalla Russia, stato ucraino. Ma molti di loro hanno parlato della necessità di mantenere ottimi rapporti con la Russia, hanno parlato della necessità di formare uno stato ucraino indipendente su principi federativi, e così via. Già. E oggi, a mio parere, questo è uno dei problemi più acuti all'interno dell'Ucraina stessa. Ma questo è fatto, ovviamente, dalla stessa Ucraina.

Per quanto riguarda lo status neutrale, queste sono questioni che devono essere determinate dal popolo ucraino e dalla leadership ucraina. Per noi, per la Russia, questo è importante dal punto di vista che non ci sono strutture militari sul territorio dell'Ucraina che possano minacciare la nostra sicurezza. Ad esempio, nuovi complessi di difesa missilistica che tenterebbero di fermare il nostro potenziale nucleare. Sì, per noi è importante, non nascondo. Ma in ultima analisi, questa è la scelta del popolo più ucraino e delle autorità legittimamente elette.

A. Wolf: Vorrei farti una domanda sulla Siria prima di trasferirci in Russia. Tu dici che tutti stanno rivendicando l'uso di armi chimiche, ma tutto questo è stato inventato, dal momento che Assad e il suo esercito non hanno armi chimiche. Ora è stato dimostrato che alcuni degli attacchi sono stati effettivamente portati avanti da terroristi, ma altri, molti di loro, erano in effetti le truppe di Assad. Tuttavia, la Russia impedisce l'estensione del lavoro di questa commissione. Perché stai facendo questo? Perché stai difendendo un regime che usa armi chimiche contro la sua gente?

Vladimir Putin: Hai appena detto che è stato dimostrato da tutti che Assad ha usato armi chimiche. Ma non tutto. I nostri esperti parlano di qualcos'altro. Ad esempio, il caso, che è stato il motivo per colpire il territorio siriano dopo presunte armi usate nella città di Duma.

Vedi: le truppe siriane hanno liberato questo territorio. Abbiamo immediatamente invitato i nostri partner ad andare alla commissione OPCW, l'unità delle Nazioni Unite, l'Organizzazione per la proibizione delle armi chimiche. Partirono per la regione, erano già in un paese vicino, secondo me, in Libano. E invece di aspettare uno o due giorni e darle l'opportunità di lavorare sul posto, un attacco missilistico è stato fatto sul territorio della Siria.

Dimmi, per favore: è questo il modo migliore per risolvere il problema dell'obiettività di ciò che stava accadendo lì? Penso che nessuno. A mio avviso, questo è il desiderio di creare condizioni impossibili da investigare a fondo. Questo è quello che è.


Abbiamo trovato bambini, i loro genitori, che sono stati annaffiati e che hanno detto di non aver capito cosa stava succedendo. Li abbiamo portati a L'Aia per mostrarli. Nessuno vuole ascoltarli. E dopo mi dici: tutti riconoscono l'uso di armi chimiche. Non tutto. Crediamo che questa sia una notizia falsa, che è stata usata come pretesto per colpire, e che colpisce viola la legge internazionale. Questa è aggressione nei confronti di uno stato sovrano. Chi ha permesso di colpire sul territorio di uno stato sovrano? Il Consiglio di sicurezza dell'ONU? No. Allora, cos'è questo? Aggressione.


V.Putin: Perché non le è permesso lavorare. Prima che lei iniziasse a lavorare nella Duma, hanno lanciato attacchi di razzi e bombe. Cos'è quello? Questo è il primo

Secondo: in generale, questo dovrebbe essere studiato obiettivamente, e quindi tutti noi riconosciamo.

Hai appena detto che l'uso di sostanze chimiche e armi chimiche da parte dei militanti è stato documentato. Chi li ha puniti? Dimmi.

A. Wolf: la stessa commissione ...

Vladimir Putin: No, chiedo, chi li ha puniti? Hanno subito qualche punizione? La coalizione ha immediatamente colpito loro? Non ho visto nulla di simile.

A. Wolf: Signor Presidente, mi viene già dato il segnale che non abbiamo molto tempo. Vorrei parlare con voi della Russia, perché c'è pochissimo tempo.

Vladimir Putin: Per favore.

A. Wolf: Nel 2012, durante la campagna pre-elettorale, hai promesso che entro il 2020 migliorerai significativamente il tenore di vita in Russia. Tuttavia, negli anni successivi, la crescita economica rimane piuttosto debole: meno del 2%, gli stipendi sono diminuiti negli ultimi due anni e il numero di persone che vivono sotto la soglia di povertà è aumentato rispetto al 2012. State davvero cercando sfide di politica estera giustificare i problemi interni?

V. Putin: Voglio che tutti quelli che la pensano così si calmino. Dal 2012, la Russia ha attraversato una serie di sfide molto difficili per l'economia. E questo non è dovuto solo alle cosiddette sanzioni e restrizioni. Ciò è dovuto principalmente a un grave calo dei prezzi per le nostre esportazioni tradizionali - due volte. In questo contesto, ciò ha influito sulle entrate di bilancio, e quindi, in definitiva, sui redditi dei cittadini. Ma abbiamo fatto la cosa più importante, e ora è stato solo al Forum economico internazionale di San Pietroburgo che i nostri colleghi, compresa la dirigenza del FMI, hanno notato che abbiamo fatto la cosa più importante: abbiamo preservato e rafforzato la stabilità macroeconomica nel paese.

Sì, in effetti il ​​livello dei salari si è lievemente abbassato, i redditi della popolazione si sono lievemente abbassati, ma se guardiamo all'inizio del nostro percorso, dal momento presente dal 2000, abbiamo dimezzato il numero di persone che vivono al di sotto della povertà linea. Due volte. Dal 2012 al 2016-2017, questa cifra è leggermente cambiata in una direzione sfavorevole per noi, ma ora tutto è di nuovo livellato.

Abbiamo avuto un'inflazione del 12,5%, quasi il 13%, ora minima per l'intera storia recente dell'inflazione russa - 2,5%. Le riserve di oro e valuta estera stanno crescendo, siamo diventati chiari dopo il crollo di questo, anzi, di cui ho già parlato, una crescita costante dell'economia. Sì, è ancora modesto - 1,5 percento, ma investimenti in immobilizzazioni - 4,4 percento, che indica che un'ulteriore crescita è garantita. Gli investimenti esteri diretti sono quasi raddoppiati e, come ho detto, crescono sia le riserve in oro e in valuta estera della Banca centrale sia le riserve del governo. Abbiamo creato ottime condizioni per i prossimi passi per sviluppare l'economia, e lo faremo sicuramente
A. Wolf: sei stato Presidente o Primo Ministro già da 18 anni. Alcuni dicono che hai trasformato un paese che era sulla strada della democrazia, in un sistema autoritario, che tu sei presumibilmente il re qui. È vero?

Vladimir Putin: No, non è giusto. Questo, naturalmente, è sbagliato e non corrisponde assolutamente a nessuna realtà, perché abbiamo uno stato democratico e viviamo tutti nel quadro dell'attuale Costituzione. Nella nostra Costituzione, è scritto - secondo me, proprio come nella Costituzione dell'Austria: per due termini consecutivi, non di più, il Presidente può essere eletto. Pertanto, dopo due legittimi termini della mia presidenza, ho lasciato questo incarico, non ho cambiato la Costituzione e mi sono trasferito in un'altra posizione, ho lavorato come presidente del governo della Federazione russa. Dopo che, come è noto, nel 2012 è tornato, passato attraverso le elezioni, le elezioni hanno vinto. A noi oggi un termine del Presidente, a mio parere, così come a voi, - sei anni.

Quasi il 70 percento degli elettori è arrivato alle ultime elezioni. Questa è quasi la metà di tutti i cittadini della Federazione Russa. In effetti, non vi è stata una sola osservazione seria da parte degli osservatori internazionali sull'organizzazione delle elezioni e sui loro risultati, quindi non vi è dubbio che la democrazia in Russia sia stata stabilita. Ci interessa precisamente il modo democratico di sviluppo del nostro paese, così sarà.

Non sto parlando di diversi tipi di altre elezioni: municipali, regionali. Sono centinaia di noi che attraversano il paese con immutato successo per quelle forze politiche che conquistano la fiducia dei cittadini.

A. Wolf: Tuttavia, è risultato che il più famoso oppositore in Russia non ha potuto presentare la sua candidatura, questo è il blogger Alexei Navalny. Non hai mai chiamato apertamente il suo nome, Alexei Navalny. Perché?

Vladimir Putin: Abbiamo molti ribelli, proprio come te, proprio come negli Stati Uniti.

Ho già parlato con il collega: c'è stato un tale movimento negli Stati Uniti - Occupy Wall Street. Dove sono adesso? Loro non sono qui.

Hai davvero poco - e in Europa in generale, e in Austria - persone che provengono da posizioni estreme, predicano punti di vista estremi, cercando di manipolare le complessità e i problemi della società? In particolare, le questioni relative alla corruzione.

In Ucraina, ad esempio, di cui abbiamo parlato, uno degli slogan dell'opposizione nell'entrare al potere è stata la lotta alla corruzione. Cosa sta succedendo ora con la corruzione? Che cosa dice l'Europa della corruzione in Ucraina? Tutti rimproverano la leadership dell'Ucraina per quello che fanno poco in quest'area. Perché pensi che noi ...

Solo un momento ...

A. Wolf: Perché non l'hai chiamato pubblicamente?

Vladimir Putin: Non mi dai la frase per finire, comportati in modo così impaziente.

Non vogliamo che noi otteniamo un altro, secondo, terzo o quinto Saakashvili, l'ex presidente della Georgia. Non vogliamo che Saakashvili appaia sulla nostra scena politica nella seconda, terza, quarta edizione. Ti piacciono queste figure, presumibilmente figure politiche?

Noi, la Russia, abbiamo bisogno di persone con un programma positivo che conoscono, e non solo di designare i problemi che abbiamo abbastanza, proprio come voi, in Austria, proprio come in qualsiasi altro paese. Puoi risolvere questo problema e iniziare a farlo ruotare o posizionarti sulle soluzioni proposte per questo problema. Ma se non c'è un singolo inizio positivo e suggerimenti, come risolvere questo o quel problema, come risolvere questa o quella domanda, allora le persone non reagiscono molto ad esso.

Credetemi, un elettore in Russia è già maturo abbastanza, non guarda solo a interessanti slogan, ma anche su modi proposti di risolvere i problemi. E se non viene offerto nulla, queste persone non sono interessanti. E la domanda è cosa? Se una persona usa ...

A. Wolf: Ma gli elettori non potevano nemmeno guardare questo candidato, perché non poteva nominare un candidato.

V.Putin: Gli elettori possono guardare qualsiasi persona, perché Internet è gratuito per noi. Nessuno lo ha chiuso. I mass media sono gratuiti. Le persone possono sempre uscire e dichiararsi, che è ciò che fanno le varie figure dei vari movimenti e tendenze politiche. Se una persona riceve un certo peso da un elettore, diventa una figura con cui il potere statale deve comunicare, negoziare o condurre un dialogo. E se nell'una e nell'altra forza politica il livello di fiducia è misurato all'1, 2, 3 percento o centesimo di punto percentuale, allora di cosa stiamo parlando? Quindi, per favore, ecco Saakashvili. Perché abbiamo bisogno di questi pagliacci?

A. Wolf: Capisco.

Navalny ha ricevuto il 27% dei voti a Mosca nel 2013 ...

Vladimir Putin: Pensi che quanti hanno votato per il tuo servo ubbidiente a Mosca nelle ultime elezioni? Non per il sindaco di Mosca, ma per il presidente a Mosca quanti hanno votato? Guarda.

A. Wolf: probabilmente più del 27%. Just Navalny non poteva presentare la sua candidatura.

Vladimir Putin: Sì, molto di più, per il quale sono molto grato ai moscoviti. Perché a Mosca un elettore molto maturo, molto maturo. E ora non stiamo parlando delle elezioni del sindaco, stiamo parlando delle elezioni presidenziali.

A. Wolf: Alla fine di questo mandato presidenziale, avrai più di 70 anni.

V. Putin: lo spero. (Ridere.)

A. Wolf: E tu avrai più di 20 anni al potere. Di conseguenza, non puoi presentare la tua candidatura in conformità con la Costituzione. Dopo la fine del mandato presidenziale, lascerai la politica o continuerai ad essere al potere e diventare un primo ministro?

Vladimir Putin: Come ti piacerebbe?

A. Wolf: non importa. Sono curioso di quello che vuoi.

Vladimir Putin: Il mio mandato presidenziale è appena iniziato, sono solo all'inizio della strada, non corriamo avanti. Non ho mai violato la Costituzione del mio paese e non ho intenzione di farlo. Molto dipenderà da come lavoreremo - quando dico "noi", intendo me stesso e il mio team, quali risultati otterremo. Ma hai ragione, anzi, sono già impegnato nel lavoro amministrativo e pubblico abbastanza a lungo, per me stesso, dovrò decidere cosa farò dopo la scadenza del mio attuale mandato presidenziale.

A. Wolf: le persone speculano su un referendum che si terrà per renderti, come Xi Jinping in Cina, un Presidente a vita. È possibile in Russia?

Vladimir Putin: non faccio commenti sulla speculazione. Penso che ciò non sarebbe grave dal livello del Presidente della Federazione Russa.

A. Wolf: Allora ho l'ultima domanda, forse un po 'insolita. Ci sono molte delle tue foto in un tipo seminudo, che è davvero insolito per il capo dello stato. Queste foto non sono fatte dai paparazzi o dai turisti, ma sono pubblicate dal Cremlino stesso. Che tipo di foto sono queste?

Vladimir Putin: Hai detto mezzo nudo. Grazie a Dio, non "nel nudo". Se resto a riposo, non ritengo necessario nascondermi dietro i cespugli e non vedo nulla di negativo.

A. Wolf: Signor Presidente, si sa che parli tedesco eccellente, hai già detto qualcosa. Forse, alla fine della nostra conversazione e prima della tua visita in Austria, dirai qualcosa ai nostri ascoltatori in tedesco?

Vladimir Putin: Grazie molte per la vostra attenzione.



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